Entrevista a Alexander Dugin: Operación «Aturdimiento» y «Tormenta» (Escalada)

Alexander Dugin: Confieso que no soy un experto en armamento y temo parecer un diletante en este ámbito. Soy sociólogo, estudio la geopolítica y la psicología política, por lo que analizaré el tema desde estas perspectivas, quizás con un matiz filosófico.

Me parece que, bajo la influencia de los neoconservadores, Trump se ha formado una percepción errónea de la posición de Rusia en el conflicto ucraniano: nuestras capacidades, intereses, valores, lo que estamos dispuestos a hacer y lo que no. Con un Trump convencido de que basta con presionar, amenazar o levantar la voz para que el conflicto en Ucrania termine, no seremos capaces de encontrar un lenguaje común. Es necesario convencerlo, reformatear su forma de pensar. Es difícil hacerlo con palabras. Hubo negociaciones en Anchorage, conversaciones entre nuestro presidente y Trump. Pero Trump es un hombre impulsivo, impetuoso, irascible, agresivo, pero que respeta la fuerza y la respuesta decidida. Comprendimos que habíamos probado diferentes enfoques para comunicarnos con él, pero que no acepta nuestro tono «suave». Considera que todo lo suave es debilidad.

Cuando declaramos: «Estamos abiertos al diálogo», él piensa que no tenemos fuerzas para continuar la guerra. Cuando proponemos un compromiso, él responde: «Solo en nuestras condiciones: alto el fuego y luego ya veremos». Tratar a Rusia, una gran potencia nuclear, militar y económica, como a un subordinado, como a un protectorado al estilo de Europa, Ucrania o Israel, es un enfoque fundamentalmente erróneo. Nos hemos dado cuenta de ello. La cortesía, las declaraciones y las fórmulas razonables no surten efecto en él. Él percibe la cortesía como debilidad, la sensatez como cobardía y la disposición al compromiso como capitulación. Esto no es así en absoluto y nunca lo ha sido. Debemos demostrar nuestra fuerza. El presidente Vladimir Vladimirovich se refirió a esto al mencionar el «aturdimiento»: Occidente debe quedar impresionado por nuestras acciones. La prueba del «Burevestnik», el «Chernóbil volador», es uno de los pasos en esta dirección. Pero no es suficiente, hay que ir más allá.

Hay que hacer que Occidente tema, porque los argumentos racionales se han agotado. Solo algo verdaderamente aterrador les obligará a hablar con Rusia de igual a igual.

Alexander Dugin: El problema es que Occidente recibe nuestras declaraciones con escepticismo. He estudiado la prensa occidental: muchos califican al «Burevestnik» de presunción, de arma ficticia, dudan de sus características y están seguros de que encontrarán medidas para contrarrestarlo. Siempre será así: nuestra demostración de fuerza es respondida con desconfianza y acusaciones de engaño. Dmitry Simes subraya acertadamente lo siguiente: se necesita una demostración real de fuerza para ir más allá de la presunción.

Occidente finge con más habilidad: sus modestas capacidades se exageran hasta convertirse en «grandes avances». Trump recurre a hipérboles: «¡Fantástico! ¡Genial! ¡Por supuesto!». Su retórica de poder y confianza hipnotiza como una cobra a un conejo. Nuestra diplomacia se ha basado durante 35 años en otra cosa: «Evitaremos los conflictos, encontraremos un compromiso, tendremos en cuenta los intereses». En respuesta dicen: «¡Fantástico, os aplastaremos!». Los ataques selectivos, que no afectaron al programa nuclear de Irán, se presentan como un triunfo. Los medios de comunicación lo recogen y el mismo Trump cree que Irán «ha caído de rodillas». Son profecías autocumplidas: se anuncia un «golpe mortal», se muestra un resultado falsificado y funciona en la realidad virtual. Nuestras revelaciones y argumentos no causan impresión. Los fracasos de Trump se proclaman victorias, resonando en los medios de comunicación.

Necesitamos un golpe en un punto sensible que sea imposible de ignorar. No sé cuál es. El presidente habla de aturdimiento: Occidente debe quedar tan conmocionado que no seamos nosotros quienes nos convenzamos, sino ellos. Lanzamos el «Burevestnik», pero no hay reacción. Incluso si tienen miedo, fingen que Rusia está fanfarroneando, que la economía es débil, que las sanciones son eficaces y que los activos pueden ser confiscados. Nos enfrentamos al infierno. Trump, aunque parece mejor, en realidad continúa la guerra de Biden. Repetía: «Esta no es mi guerra», pero actúa como si lo fuera. Pronto dirá: «Esta es mi guerra y la ganaré en un día». Debemos endurecer drásticamente nuestra retórica. Ellos no se andan con ceremonias, pero nosotros seguimos respondiendo con cortesía. Kirill Dmitriev, al estilo de Gorbachov, intenta mejorar las relaciones con Estados Unidos, pero ellos lo perciben como una bandera blanca, como una capitulación.

Alexander Dugin: Repito, no soy un experto en armamento, sino en conciencia colectiva. A veces, un pequeño dron, apuntando con precisión, produce un efecto mayor que la destrucción de toda la infraestructura de Ucrania, que puede pasar desapercibida.

Vivimos en un mundo de símbolos e imágenes, donde no existe una relación directa entre nuestro poder y su percepción. No indico dónde golpear, hay que calcular los modelos. Por ejemplo, con Zelensky hay una realidad, sin él hay otra completamente diferente. Están seguros de que no podemos alcanzarlo. Su objetivo no es salvar a Ucrania, sino librar una guerra contra nosotros con manos ajenas. Mientras Zelensky exista, aunque este solo, siempre se encontrará integrado en su propaganda y todo será «fantástico, maravilloso». Destruimos la infraestructura y él lo ocultarán. Los militares ven mapas reales e imágenes de satélite, pero al público, que decide sobre las sanciones o los ataques, se le muestran imágenes manipuladas. La manipulación de la realidad no es nada nuevo, es el enfoque posmoderno de los últimos 30 años creado por Occidente. Una operación militar sin apoyo mediático, sin imágenes llamativas, ni siquiera creadas por IA, no se considera exitosa. Se necesita una combinación de acciones militares, política, declaraciones, imágenes visuales y manifestaciones para convencer al espectador. Si no se muestra, es como si no hubiera sucedido.

No nos preparamos para una guerra así, es un nuevo desafío para nosotros. Medimos el éxito por el número de muertos, los territorios liberados, perdonamos a los enemigos, preparamos un «gesto de buena voluntad» para los 20 000 asesinos que quedan atrapados. Necesitamos una acción impactante que sorprenda a los enemigos, no a nosotros mismos. Esto requiere no solo estrategia militar, sino también destreza mediática. Para aturdir a Occidente, especialmente en el contexto de la escalada de Trump, hay que hacerles gritar: «¡Es fantásticamente aterrador, los rusos han cruzado todas las fronteras!». Mientras sigan insistiendo en que somos débiles, que no avanzamos, que evitamos tomar medidas decisivas y que buscamos el compromiso, todo esto continuará.

Pero hay acciones que no se pueden distorsionar con la retórica. Hay que llevarlas a cabo. Existen los medios para hacerlo.

Alexander Dugin: Se ha hablado tanto del ataque contra Bankova que ha perdido todo su sentido. No sé qué será: un diminuto dron, una paloma electrónica, un elemento microscópico indetectable o un «Burevestnik» que caiga como el cielo. Quizás un mosquito elimine a Ermak y Budanov o algo fundamental. Yo no tomo decisiones, no conozco nuestras posibilidades y no doy consejos. Quienes deciden deben ser responsables de ello. Pero declarar que vamos a «aturdir» y no realizar este aturdimiento es peligroso.

Nuestra retórica se vuelve más dura, demostramos nuestras capacidades y se espera de nosotros el siguiente paso. Hay que aturdir de tal manera que los adversarios queden realmente conmocionados. Sigo la reacción de Occidente: silencian el «Oreshnik» y el «Burevestnik». Trump no da muestras de estar aturdido. Analizo su psicología, sociología, geopolítica, incluso los gestos más insignificantes, en este aterrador juego de escalada en el que está en juego el destino de la humanidad. Pero no hay conmoción.

No hemos llevado el asunto hasta el final. El objetivo no es convencernos de nuestro propio poder, sino conmocionarlos a ellos. Si Trump dice: «Esta no es mi guerra», corta los canales de apoyo y deja que los europeos se las arreglen solos, entonces habremos conmocionado a alguien. Hay que aturdir a Albión, París, Berlín. El ataque de drones desconocidos los alarmó, se rascaron la cabeza, pero no se sorprendieron. Se necesita algo increíble. Basta de engañarnos con la ilusión de que nos toman en serio. Somos más fuertes, más peligrosos y poderosos de lo que ellos creen. Hay que demostrarlo y en eso consiste la operación de aturdimiento. Por ahora no hay resultados. Hay que seguir adelante.

Alexander Dugin: Nada. Es como un carraspeo. Nosotros podríamos decir lo mismo: «Nosotros jugamos, ellos juegan». Cuando Trump no tiene nada que decir, suelta una frase absurda que suena racional, pero no tiene sentido. Eso significa que no lo hemos desconcertado. Cuando lo desconcertemos, hablará con claridad. Por ahora, se trata de su habitual trolleo: entiéndelo como quieras, él mismo no entiende lo que dice. Su determinación de emprender una nueva ronda de escalada nuclear no ha disminuido. Por desgracia.

Alexander Dugin: Quizás eso suceda. Pero si alguien desea una guerra contra nosotros, la iniciará, con o sin motivo. No insisto en decisiones concretas. Se ha anunciado la «operación de aturdimiento» y considero que es oportuna y acertada. Sin embargo, su forma es prerrogativa exclusiva del comandante en jefe supremo y del liderazgo político-militar. No propongo ni sugiero nada, solo aporto imágenes, ejemplos.

Pero fíjense: si no los aturdimos, se prepararán para la guerra con más éxito y rapidez. Declaramos: «Ahora los aturdimos», pero no actuamos. Entonces ellos mismos organizarán una provocación: enviarán un «mosquito» a Zelensky, acusarán a los rusos y nos atribuirán lo que sea. Las operaciones bajo bandera ajena son la norma en la política moderna. Si no actuamos, ellos lo harán por nosotros y lo utilizarán en nuestra contra.

La realidad ha perdido su credibilidad, ya no existe. Todo lo deciden las imágenes. Tenemos un déficit de poder de las imagen. Repiten que los rusos son peligrosos, pero insignificantes. Que somos una amenaza, pero estamos indefensos. Es la preparación para su agresión: la imagen de un enemigo malvado, pero débil, como Sadam Husein o Hamás. Nos están empujando a esta trampa y no nos oponemos. Repetimos: «Somos fuertes, no buscamos atacar». Ellos responden: «Son débiles, ocultan su amenaza, temen ser descubiertos». Es una guerra informativa unilateral.

Hay pocas oportunidades, pero las hay, que pueden socavar su estrategia de ofensiva informativa. Hay que golpear su burbuja informativa, no a Occidente ni a Ucrania. Esta burbuja es peligrosa: crea una imagen que justifica una guerra real contra nosotros, con tomahawks y submarinos nucleares, como dice Trump. Creen que los ataques, como los de Irán, nos obligarán a rendirnos. Cuanto más insistimos en que «no atacaremos, seguimos las reglas», más parece que somos débiles. Capturamos a 20 000 soldados ucranianos, los intercambiamos, creamos condiciones… y eso se percibe como debilidad. ¿Cómo cambiar esto? No lo sé. Pero es necesario.

Hay que poner en marcha mecanismos que tengan en cuenta la dimensión informativa. Sus mentiras no son inofensivas: conducen a ataques con misiles contra nuestro territorio. Entonces tendremos que responder con dureza. Lo incorporan todo —pacifismo, dureza, negociaciones, medidas decisivas— a su narrativa. ¿Cómo frustrar su guerra informativa en este punto crítico? Hay que detener la agresión cada vez más grave de Occidente. El equilibrio entre la sensatez y el poder requiere un ajuste delicado. La escalada o la evasión infinita equivalen a la capitulación.

Este es el arte de la guerra, de la alta política, de la lucha por la soberanía y los intereses nacionales. La política es una lucha por la existencia, una categoría filosófica. Algunos gobernantes dominan este arte, otros conducen al colapso. No podemos dormirnos en los laureles: se ciernen nubes sobre nosotros. Es hora de buscar aliados para una posible guerra.

Yo propondría una alianza militar con China: si Occidente comprende que un ataque contra nosotros provocará la respuesta de nuestros aliados, eso los detendrá. Si su atención se centra en Taiwán, tenemos la obligación de apoyar a China. Estamos al borde de ello. Rusia y China, como potencias económicas, geopolíticas y militares, son una fuerza poderosa. Es necesario fortalecer los lazos con la India y otros países. La prueba de fuego es la agresión de Estados Unidos contra Venezuela y Colombia. Si cambian los regímenes allí, eso supone una amenaza para nosotros. Es su doctrina Monroe, su «Ucrania», pero no se detendrán. El éxito reforzará su confianza en que pueden actuar así contra nosotros y contra China. Es necesario intensificar el trabajo geopolítico en América Latina. Si permitimos que Trump cambie fácilmente los regímenes, nuestra situación empeorará.

Alexander Dugin: A todos: Irán, Hezbolá, Venezuela. De forma activa, en grandes cantidades, sin restricciones, como actúan los Estados Unidos. Y al mismo tiempo decir: «Estamos a favor de la paz, Trump, eres maravilloso, pero esto es un negocio». Maduro paga por los «Oreshnik», por los sistemas de defensa antiaérea: es un trato. Como dice Trump, «it’s a deal». Cuando vives con lobos, tienes que aullar como ellos. Eso es lo que intimida.

Y nosotros declaramos: «No apoyaremos a Hamás ni a Hezbolá, llegaremos a un acuerdo en Siria, ayudaremos a Irán desde la distancia y no formaremos alianzas militares en el BRICS». Esto nos convierte en «cheburashkas», unos personajes de dibujos animados inofensivos y chiflados que preparan un ataque. Occidente está creando una imagen de la guerra con Rusia como si fuera un dibujo animado.

Hay que frustrar ahora mismo su plan de guerra «de dibujos animados». Trump es bueno para la ideología de MAGA, pero actúa de forma monstruosa, no para nuestro beneficio. Nuestro beneficio no es solo la línea de combate, sino también la posición global de Rusia. Somos un polo y debemos tener una opinión sobre Oriente Medio, nuestros amigos y enemigos, formar alianzas, prestar ayuda militar y financiera, esperando reciprocidad. Esto se aplica a África, Asia y América Latina. A una gran potencia le importa todo, incluso las Islas Malvinas. ¿Tenemos recursos?

Si no los tenemos, cada expulsión nos costará soberanía. Nos han acorralado y el enemigo exigirá más: la colonización de Rusia. Occidente habla de ello desde la mañana hasta la noche, creando recursos para nuestra desintegración: conspiraciones, operaciones para cambiar el régimen. Si cedemos, África, América Latina, Oriente Medio y Asia dejarán de ser nuestros. Entonces dirán: «Siberia no es vuestra, el Cáucaso Norte no es vuestro».

La hegemonía occidental es una máquina que funciona en realidades en red. La inteligencia artificial es un ejemplo. La adoptamos sin comprender que, en su núcleo, como en el caso de Elon Musk, está plagada de ideas liberales. Esto puede explotar, como los buscapersonas de Hezbolá. No somos conscientes de la magnitud de la confrontación en la que ya nos encontramos. No comprendemos la técnica, el reclutamiento subvencionado de nuestra ciencia, nuestra cultura, nuestra economía. Occidente se ha infiltrado en nosotros, dejando marcas en cada institución: democracia, libre mercado. En 1990 le dimos al enemigo las llaves de la ciudad. Y todavía no nos hemos liberado por completo. Estamos en guerra en todos los niveles, incluido el informativo, pero no siempre entendemos cómo. Creemos que el conflicto se puede localizar, pero es global.

Alexander Dugin: Por supuesto, no solo va por eso, sino también por más. Trump se ha posicionado del lado de los neoconservadores, renunciando a la filosofía de MAGA. Es un instrumento en manos de personas como Lindsey Graham. Su objetivo es crear alianzas en el sudeste asiático utilizando la intimidación, el soborno y propuestas que, en su opinión, China no rechazará. Esto es una guerra. Él dice: «Compito con China», pero está en guerra con nosotros. Biden, Obama, los neoconservadores… eso es Trump hoy en día.

Su visita es un paso hostil. Teje intrigas, hace tratos en nuestra contra. Cree que lo controla todo, pero Rusia es un Estado soberano y no se somete a él. Ha tropezado con nuestro conflicto, esperando una victoria fácil. Europa también se queja, pero sigue a los neoconservadores y eso es peligroso.

Trump no solo se pelea con China, sino que va en busca de un acuerdo en nuestra contra. Es poco probable que Xi Jinping tome medidas radicales contra nosotros, pero hay que trabajar para que eso no suceda. Es necesario establecer una asociación intensa con China. Nuestro presidente trabaja sin descanso en ello, pero los mecanismos de la política rusa a veces no están preparados para estos retos: son demasiado lentos, burocráticos y rezagados. Putin actúa como un héroe del que depende el destino de la humanidad, pero sus órdenes se pierden entre el papeleo, la verticalidad se convierte en horizontalidad. Hay que acelerar el ritmo: en las alianzas militares, económicas y estratégicas, con aquellos que comparten la agenda multipolar. La «operación de aturdimiento» tiene varios niveles, entre ellos medidas positivas en la política mundial, la captación de nuevos amigos y el apoyo de los aliados.