Occidente en guerra y las razones de su inevitable derrota: una entrevista con Emmanuel Todd

La guerra en Ucrania concierne a Alemania, declaró el demógrafo, historiador y autor de éxitos de ventas francés a la revista Weltwoche en la primavera de 2023. Poco después, Emmanuel Todd dedicó un libro a este país, en el que el nihilismo de la civilización occidental ocupa un lugar destacado: «La derrota de Occidente», publicado en 2024. En la primavera de 2025, se publicó otra entrevista en la revista Weltwoche. Todd declaró entonces: «Rusia ha ganado la guerra». Esta opinión la comparten ahora expertos de renombre mundial como el coronel estadounidense Douglas Macgregor.

Como joven investigador, Todd se hizo famoso en 1976 al predecir el colapso de la Unión Soviética. Justificó esta predicción con la alta tasa de mortalidad infantil en el imperio comunista. Más tarde, al criticar la introducción del euro, exigida por Francia a cambio de la reunificación alemana, fue muy solicitado para entrevistas en Alemania. Todd atribuyó una «neurosis alemana» a la élite de su país. Predijo que la moneda única ayudaría a Alemania a afirmar su supremacía política en Europa.

Su libro "Après l'Empire", publicado en 2002, se convirtió en un éxito de ventas internacional. Nos concedió su tercera entrevista desde el inicio de la guerra en Ucrania, en la que traza un paralelismo entre el declive de Estados Unidos y el colapso de la Unión Soviética. Y plantea la siguiente pregunta: ¿qué hará Alemania cuando termine la guerra?

Weltwoche: Sr. Todd, la guerra en Ucrania está entrando en su quinto año. En retrospectiva, ¿hay algún aspecto que haya juzgado mal?

Emmanuel Todd: Siempre tengo escrúpulos y dudas. La predicción fue correcta: Occidente perdió esta guerra hace mucho tiempo. Si los estadounidenses la hubieran ganado, Joe Biden habría sido reelegido. Donald Trump es el presidente de la derrota. Hoy, debemos añadir que la consecuencia de la derrota es el declive de Occidente. Este colapso de una civilización —la civilización occidental— puede compararse con el fin del comunismo y la Unión Soviética. Todavía es difícil tener una visión clara de cómo evolucionará. Su síntoma más espectacular es la pérdida de la realidad.

Todd: Cuando logré determinar la cantidad de ingenieros en Estados Unidos y Rusia. La población estadounidense es dos veces y media mayor que la rusa, pero Estados Unidos forma menos ingenieros. John Mearsheimer, a quien admiro, cree que Ucrania es de vital importancia para Rusia. Esto es indudablemente cierto. Pero a diferencia de Mearsheimer, estoy convencido de que Ucrania es aún más importante para Estados Unidos: la derrota en Ucrania revela la debilidad del sistema estadounidense. Tiene una importancia completamente diferente a las derrotas en Vietnam, Irak y Afganistán. Estados Unidos pierde, deja atrás el caos y se retira. En Ucrania, libran una guerra contra su enemigo histórico desde 1945. Perderla es inimaginable.

Todd: Esa era su sincera intención. La vulgaridad y la amoralidad de Trump son insoportables para un burgués europeo como yo. Pero también defiende causas completamente razonables. El proyecto MAGA, «Make America Great Again», trata de representar los intereses de la nación. Un año después, Trump tuvo que admitir que, a pesar del proteccionismo y los elevados aranceles aduaneros, la reindustrialización no estaba funcionando. Hay escasez de ingenieros, técnicos y trabajadores cualificados. La tasa de analfabetismo entre los jóvenes de 16 a 24 años ha aumentado del 17 % al 25 % en los últimos diez años. Estados Unidos depende de las importaciones; no puede prescindir de ellas. Como primera potencia mundial, deslocalizar la industria a China fue una auténtica locura. Incluso en el sector agrícola, la balanza comercial es deficitaria. Los aranceles aduaneros se han convertido en una amenaza para el dólar. Son el arma de un imperio que vive a crédito del trabajo de otros países. El desastroso estado de la sociedad estadounidense imposibilita la implementación del MAGA. Carece del dinamismo económico e intelectual necesario.

Todd: Ese es su dilema. Ha sido absorbido por el torbellino de la política exterior estadounidense durante las últimas décadas. Estados Unidos buscaba expandir y fortalecer su imperio. Trump no frenó esta evolución, sino que la aceleró. Joe Biden ha compensado el declive del imperio con la guerra en Ucrania. Trump está multiplicando sus escenarios. Ha intentado medir su fuerza con la de China, que lo ha doblegado con su embargo a las tierras raras. Amenaza a Canadá y Cuba. Quiere Groenlandia y humilla a los europeos. En Venezuela, el imperialismo de un imperio moribundo se ha manifestado en forma de secuestros y saqueos. Su política aduanera es una forma de chantaje. En casi todos los ámbitos, ha logrado lo contrario de lo que pretendía.

Todd: Estas son tácticas de distracción. El resultado es que sus enemigos están formando alianzas: Irán, Rusia, China. Trump no ha reducido el compromiso militar de Estados Unidos, sino que lo ha multiplicado espectacularmente. Con sus gritos de guerra y su hostilidad hacia Rusia, los europeos son en parte responsables de esta situación.

Weltwoche Tras las negociaciones en Alaska, en las que los jefes de Estado europeos fueron tratados como escolares por Trump, Emmanuel Macron calificó a Putin de “ogro” y “bestia a la que hay que alimentar” en una entrevista aterradora.

Todd: Trump se está aprovechando de esto. Estados Unidos —la administración Biden— es responsable de la guerra en Ucrania, pero Trump ha logrado presentarse como un negociador moderado y pacífico. Los medios lo presentan como un gobernante omnipotente del mundo, que lo reorganiza según su voluntad y fantasías. Y esto en un momento en que Estados Unidos sufre su primer fracaso estratégico frente a Rusia. Venezuela, Cuba, Groenlandia: son solo tácticas de distracción. Se trata de desviar la atención de Ucrania hacia otros escenarios. Esta es también la intención de las negociaciones. Solo sirven para ganar tiempo para todas las partes involucradas. La decisión se tomará en el campo de batalla, y Trump se ha dado cuenta de que no puede evitar la victoria de Putin. Ucrania está al borde del colapso total de su sistema, por muy trágico y triste que sea para los ucranianos.

Todd: Sí. Para mí, Israel no es un país autónomo que presione a Estados Unidos para intervenir en Oriente Medio. Israel es un satélite de Estados Unidos. Al igual que Ucrania. Israel hace lo que Trump le permite. Cuando quiso un alto el fuego en Gaza, lo consiguió de inmediato. Fue Israel quien le pidió permiso para poner fin a la Guerra de los Doce Días. Netanyahu tuvo que darse cuenta de que el enemigo era capaz de producir muchos más cohetes de lo previsto.

Todd: La guerra en Ucrania es el comienzo de una guerra mundial. Una de las razones de la victoria rusa es el apoyo que reciben de China e India. Los países BRICS se están alineando con Rusia contra Occidente.

Todd: Rusia, China e Irán están adoptando una postura defensiva. Por ahora, se trata de un ataque estadounidense contra Teherán. Nadie sabe qué desencadenará. ¿Cómo reaccionarán el régimen, China y Rusia?

Todd: Durante la Segunda Guerra Mundial, el Tercer Reich atacaba a todos. Hoy, los ataques provienen de Estados Unidos. Todos los aliados son regímenes autoritarios amenazados por el declive del imperio estadounidense.

Todd: Lo que estamos viviendo actualmente normalmente solo ocurre en las novelas de ciencia ficción. El sistema mediático occidental se ha convertido en un imperio de mentiras, incapaz de describir la realidad. Su axioma es el siguiente: Rusia amenaza a Europa. Me parece absurdo. Creo que Putin anexionará parte de Ucrania a Rusia. Entonces, los rusos pondrán fin a la guerra. La conquista de Europa es simplemente imposible, y a Putin no le interesa. En mi libro, analizo en detalle el nihilismo estadounidense, el declive de las iglesias y los valores morales. Hoy me doy cuenta de que subestimé el nihilismo europeo. Europa ya no es una unión de estados iguales. Está dominada por Alemania. La política cautelosa de Olaf Schulz me pareció razonable. La elección de Friedrich Merz como canciller lo cambió todo. Empujó a Estados Unidos a relanzar la guerra contra Rusia. La CDU es el partido de los estadounidenses, y Merz ha alimentado la rusofobia alemana. El canciller está creando una síntesis perversa entre la rusofobia y la crisis económica causada por la guerra. Quiere superar la crisis militarizando la industria. Esta es la nueva doctrina alemana para Europa. Y los servicios secretos están advirtiendo sobre un ataque de Putin contra Alemania.

Todd: Creer que este rearme está dirigido exclusivamente a Rusia es, en realidad, un error ingenuo. Para Rusia, es una grave amenaza; para los estadounidenses, una bendición. Solo puedo explicar esta locura por la crisis que atraviesa la UE. Se encuentra en un punto muerto y ha sustituido sus ideales originales por la imagen hostil de Putin. Occidente no está en absoluto en vías de recuperar la unidad perdida. El retorno al nacionalismo predomina en Estados Unidos y Europa. En Alemania, el resurgimiento de la conciencia nacional es menos pronunciado que en otros Estados miembros de la UE: ha tomado el control de Europa. Debo recurrir a la ciencia ficción una vez más: la guerra en Ucrania ha terminado, Rusia ha logrado su objetivo. En este mundo sin amenazas rusas, las naciones están regresando y Alemania se está convirtiendo de nuevo en una potencia dominante y segura de sí misma, con el ejército más poderoso del continente. ¿Quién se verá amenazado entonces?

Todd: Para Canadá, no son los rusos quienes representan una amenaza, sino Estados Unidos. Sí, y para Francia, es Alemania. Los políticos franceses carecen de conciencia histórica. Las relaciones entre Francia y Alemania han mejorado porque los franceses ya no tenemos nada que temer de Alemania.

Weltwoche: Esto quedó patente de nuevo durante la reunificación, que Francia quería impedir.

Todd: Hay motivos de preocupación. El colapso de Occidente viene acompañado de un retorno a la brutalidad y la jerarquización: uno se somete al más fuerte y ataca al más débil. Eso es lo que los estadounidenses les están haciendo a los europeos, y los alemanes lo han aceptado al elegir a Friedrich Merz. Necesitan un chivo expiatorio. Por ahora, sigue siendo Putin. Pero las relaciones franco-alemanas se están deteriorando.

Todd: Merz hace declaraciones muy desagradables sobre Francia. La guerra en Ucrania se está convirtiendo en un conflicto mundial entre las antiguas colonias y Occidente, que las explotó. Y en un Occidente en decadencia, los conflictos del pasado están resurgiendo. Pase lo que pase en Irán, la derrota de Occidente y su civilización es inevitable. Trump no puede detener su implosión; la está acelerando. Los chinos y los rusos están armando a los mulás, y los estadounidenses han tenido que reconocer que un portaaviones no era suficiente. Ni siquiera dos. El régimen de Teherán no puede ceder, y Trump no puede renunciar a un ataque, porque perdería prestigio tras prometer su ayuda a los insurgentes.

Todd: Fue solo teatro; no iniciará una guerra contra Dinamarca. Desde Dinamarca, la NSA vigila toda Europa. Groenlandia es un escenario secundario del fin del mundo.

Todd: En ese momento no se disparó ni un tiro; los rusos aceptaron el fin de su imperio con gran dignidad.

Todd: Los rusos le dieron la espalda al comunismo con gran elegancia. Su imperio no se basaba en la explotación de sus satélites; se habían torturado con el estalinismo. El período posterior al colapso fue extremadamente difícil, sobre todo porque los rusos llevaban siglos de régimen totalitario a sus espaldas. Comparados con Rusia, Estados Unidos y Europa son malos perdedores. Esto es particularmente cierto en el caso de los estadounidenses, cuya historia hasta entonces había estado coronada por el éxito.

Todd: Desconfío de las comparaciones con la década de 1930. La situación es diferente. Pero, por supuesto, hay similitudes. Para Trump, la diplomacia consiste en difundir mentiras. Cuando habla de negociaciones, puedes estar seguro de que habrá guerra. Lo mismo ocurrió con Hitler.

Todd: No ha enviado tropas terrestres porque no tiene el poder para hacerlo: la sociedad no acepta las muertes, y esto es generalmente así en Occidente. A nadie le gusta hacer la guerra, ni siquiera a Rusia. Incluso Putin gestiona sus recursos humanos con cautela; no ha arrastrado a su población a una guerra total. Trump tampoco enviará tropas terrestres a Irán. Seguimos en la fase de retórica y ataques aéreos. El régimen de los mulás se ha visto debilitado por el levantamiento. Un bombardeo intensivo podría desencadenar una guerra civil. Podría causar caos y desatar luchas internas. La guerra en Ucrania ahora me parece una guerra civil provocada por los estadounidenses. Un cambio de régimen en Irán no les conviene en absoluto. Los mulás son un régimen terrible, pero las mezquitas están vacías. Un gobierno nacionalista apoyado por la población no sería mucho menos hostil a Estados Unidos. Como en la década de 1930, hoy carecemos de imaginación. La Shoá fue posible porque nadie pudo imaginar Auschwitz. La realidad supera nuestra imaginación.

Todd: Más que el pasado, deberíamos interesarnos por lo que podría suceder y por lo que ni siquiera podemos imaginar. La pregunta central que me atormenta es esta: ¿qué les está pasando a los alemanes? Los estadounidenses quieren ser estadounidenses y los rusos quieren seguir siendo rusos. La AfD no es comparable a la Agrupación Nacional. Es un partido cuya agresividad es aterradora. Al mismo tiempo, la élite alemana se está acostumbrando a la idea de la guerra. ¿Qué pasará si la AfD y la CDU forman una alianza? ¿Se enfrentará entonces el nacionalismo alemán al militarismo alemán? ¿Está Alemania volviendo a ser una sociedad autoritaria porque eso corresponde a su temperamento? Esta es una pregunta que debemos reflexionar hoy.

Todd: Todas mis predicciones erróneas se centraron en Alemania, porque pensé erróneamente que los alemanes podrían ser como los franceses. Cuando Schröder y Chirac protestaron con Putin contra la guerra de Irak, lo vi como un acercamiento alentador y pensé que París debería compartir su puesto en el Consejo de Seguridad de la ONU con Berlín. Veía a Alemania como líder de una Europa soberana. Mis esperanzas se desvanecieron. Alemania inmediatamente comenzó a imponer sus decisiones unilaterales sin consultar a sus socios: desde la eliminación gradual de la energía nuclear hasta la acogida de refugiados. Alemania es corresponsable del Maidán; planteó a Ucrania una disyuntiva: Rusia o Europa. Incluso en mi libro sobre Ucrania, en el que critico duramente a Gran Bretaña, evito a Alemania, porque coincidí en gran medida con Olaf Scholz.

Todd: Como demógrafo, me interesaban las estructuras familiares de la sociedad campesina. Siguen influyendo en la cultura política. En países donde los hermanos tenían los mismos derechos, el concepto de igualdad entre los hombres pudo arraigarse. Este fue el prerrequisito para revoluciones universalistas, como las de Francia y Rusia. Rusia instauró el comunismo, que se aplicaba a todos. En Alemania, la revolución no tuvo ninguna posibilidad porque los hermanos no tenían los mismos derechos. Esto explica su propensión al autoritarismo. En Alemania, prevalece la idea de la desigualdad entre los hombres y los pueblos y, a diferencia de Rusia y China, un orden mundial multipolar es inimaginable. Esto plantea inmediatamente la pregunta de por qué Francia, con su tradición de igualdad, no se alinea con los rusos: porque se somete a la hegemonía alemana. La disposición de Macron a compartir la bomba atómica debilita la soberanía nacional. Para Alemania, solo son posibles las relaciones jerárquicas. Los alemanes quieren dominar Europa porque eso corresponde a su temperamento. Después de todo, son, una vez más, la potencia más fuerte.

Todd: No es la primera vez. Mi valoración no es un reproche, sino una observación. Admiro y reconozco la superioridad de los alemanes en muchos ámbitos culturales.

Todd: Yo no hablaría de venganza. Después de la guerra y de la reunificación, nadie podría haber imaginado la rapidez con la que Alemania respondería a los desafíos que enfrentó. Es un cumplido. Este país es diferente, tiene un potencial enorme. Pero, por supuesto, los alemanes saben quién derrotó a la Wehrmacht. La retórica agresiva de los rusos da la impresión de que se les ha privado de su victoria. Negarse a reconocer la victoria rusa equivale a negar la derrota alemana.

Todd: La derrota de 1945 se considera algo del pasado, como si nunca hubiera existido, al igual que el nacionalsocialismo.

Todd: ¿De verdad están los alemanes tan obsesionados con Hitler? Si es así, hay algo en su subconsciente que he pasado por alto. Y eso significaría que los riesgos son aún mayores de lo que jamás imaginé. Estamos en una auténtica novela de ciencia ficción. Las élites ya no tienen explicaciones ni planes. Se apoyan en la UE, que imposibilita cualquier decisión y tiene una percepción distorsionada de la realidad. Alemania domina Europa, pero esto no debe decirse. Tenemos una visión completamente distorsionada del pasado, que guía nuestro presente, y no podemos imaginar el futuro. Y cuando no sabes adónde vas, al menos puedes aferrarte a la rusofobia.

Todd: No conozco Alemania lo suficiente como para opinar al respecto. A veces cuento un chiste, pero no tiene gracia. No sé, no estoy seguro... Sí, quizá sea eso: Alemania está dando rienda suelta a su temperamento autoritario. Se compara a la AfD con el Rassemblement National, a Marine Le Pen con Meloni y Putin, y a Meloni con Trump. Estas comparaciones son inútiles. Lo que todos los países tienen en común es el retorno a la nación. Incluso los alemanes quieren volver a ser alemanes. Esta dinámica ha contagiado a todos los partidos: SPD, CDU, AfD. Las diferencias entre las ideologías posnacionales se están difuminando. En Estados Unidos, asistimos a un acercamiento entre los neoconservadores, que apoyaban la guerra como medio para imponer la democracia, y el movimiento Maga, que quería acabar con ella. En Alemania, es concebible una fusión entre la CDU y la AfD. Y es concebible que el retorno a la nación autoritaria se presente esta vez como una lucha por la libertad y la democracia.

Todd: Esta oposición está paralizando a Francia. Ningún partido quiere abolir el euro ni abandonar la UE. Solo un levantamiento radical puede acabar con la impotencia política. Necesitamos un movimiento que reconozca nuestros intereses colectivos y deje atrás las ideologías posnacionales. No hay señales de que esto suceda en el horizonte.

Todd: No lo sé, no soy profeta. Aunque tengo esa reputación.

Todd: No tengo idea.

Todd: Al menos, es el único político con el que puedo contar.

Todd: Es la historia de un campo de concentración para judíos, encarcelados y exterminados por antisemitas.

Todd: No, no lo creo, al menos a medio plazo. Alemania no es capaz; tenemos la bomba atómica. Los periodistas y los políticos han olvidado que De Gaulle la construyó para protegernos de los alemanes. Si continúan atacando a Rusia, podrían obligar a Putin a usar armas nucleares tácticas. Solo espero que los misiles rusos no tengan como objetivo a Dassault, sino a las fábricas de Rheinmetall.